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 Fino

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filo



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MessageSujet: Re: Fino   Mer 28 Mar 2012, 09:03

Bonjour Eric
Tu devrais créer une rubrique, dans ce forum, avec des conseils comme ton commentaire ci-dessus. C'est très intéressant et cela servirait à tous, je pense.
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Tirikou



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MessageSujet: Re: Fino   Mer 28 Mar 2012, 15:42

Une rubrique ?
Les chiens sont tellement différents, en tant qu'individuel et en tant que race, que ce serait trop difficile.
Ce qu'on peut dire, c'est que si un chiot a été correctement socialisé avant 2 mois, c'est un terrain vierge, du billard.
Il existe un programme d'éducation 100% positive, le programme Sirius, qui n'a encore jamais été dépassé en efficacité. On le trouve en vidéo, par exemple ici :
-> Programme Sirius

Actuellement, l'info est tellement passée sur l'excellence des méthodes positives que celui ou celle qui veut continuer à faire du coercitif, ce ne peut être que par choix personnel.

En ce qui concerne la rééducation d'un chien, tout ne peut se faire qu'en fonction des réactions du chien proprement dit. Donc individuellement.

D'ailleurs, depuis la semaine dernière, Fino s'appelle désormais Boubou...

J'ai opté pour le changement car Fino devait avoir été utilisé autant pour son "plaisir" que pour son déplaisir. Son attention était hésitante et ses rappels lents et très peu francs.
De même que les Assis et Couché étaient tristounets et peu convaincants : tête et oreilles baissés et position à deux mètres de l'humain. Il s'éloignait systématiquement dès que je voulais approcher ma jambe contre son épaule (pas de confiance dans l'humain sauf de loin).
Sa capacité de travail était limitée à ces deux ordres plus Tapis !. Quant à sa capacité de concentration, elle n’excédait pas une minute.
Maintenant c'est Sit et Down, avec un chien joyeux et beaucoup plus dynamique. On arrive à travailler jusqu'à 5 mn (4 fois par jour), ce qui est toutefois encore insuffisant pour un chien adulte.

C'est très courant qu'un maître utilise le nom du chien, le rappel, le Assis et le Couché, autant pour féliciter son chien que le "punir" ou le sanctionner. C'est incohérent pour le chien qui ne retient, à terme, que la forme négative de son obéissance (je me couche pour ne pas faire de vagues au lieu de pour faire plaisir).

Anecdote : j'ai aussi dû changer Assis et Couché pour mon Pyrénées en Sit et Down. Lui l'a adopté en deux jours, Boubou en cinq, et il va falloir sans doute le travailler encore autant. Pour Boubou, il m'a fallut également monter jusqu'au cervelas et saucisson à l'ail pour obtenir son attention au clicker et augmenter sa durée de concentration. Je précise que la récompense "solide" n'est là que le temps de l'apprentissage de l'ordre. Elle disparait progressivement une fois le comportement acquis pour ne plus exister rapidement.

Le Ici ! est définitivement proscrit car il mettait le chien en stress. J'ai retravaillé le Viens ! et le Tapis ! avec beaucoup beaucoup de félicitations et aucune contrainte. Juste du jeu. Mais il est encore loin du rappel en liberté.

Utiliser le nom du chien et les ordres de base tout autant par joie que par sanction est le meilleur moyen pour bloquer un chien au travail. Tôt ou tard il stagnera puis régressera. Au mieux on en fait un robot incapable de se comporter sans ordre du maître, au pire il échappera à tout contrôle pour appliquer ses propres règles (qui pour lui sont parfaitement cohérentes puisque guidées par l'instinct).

C'est l'incohérence du maître qui provoque l'incohérence (et donc l'inadaptation) des comportements d'un chien. Qu'on se le dise...


Dernière édition par Tirikou le Mer 28 Mar 2012, 18:12, édité 1 fois
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filo



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MessageSujet: Re: Fino   Mer 28 Mar 2012, 17:13

J'aime bien son nouveau nom.
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Tirikou



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MessageSujet: Re: Fino   Mar 03 Avr 2012, 10:32

Bonjour,

Je me permets une petite digression en partageant cette expérience que je mène chez mes parents :

Un jardin sans arrosage : potager, fruitiers, fleurs d'ornement et d'intérieur, engazonnement, etc.
C'est "l'expérience" qui est menée grandeur nature, en direct sur le net, pas à pas, dans un jardin d'amateur.
-> Un jardin sans arrosage

Une autre cause qui me tient à coeur.

Je précise n'avoir rien à vendre, juste partager.
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malva
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MessageSujet: Re: Fino   Dim 14 Oct 2012, 09:49

Tirikou,
cela fait longtemps que nous n'avons pas eu de vos nouvelles
comment ça va? Smile
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Tirikou



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MessageSujet: Re: Fino   Ven 02 Nov 2012, 21:02

Very well miss !
J'ai repris un cycle universitaire en éthologie (à 52 ans) et fais actuellement une certification en comportement canin.
Quant à Fino, qui s'appelle donc maintenant Boubou, c'est un vrai boute en train. Un peu brutal, certes (car que du muscle), mais tellement mamour...
Bon, il a tué un chat et estropié un Fox (qui a osé l'agresser en laisse), plus quelques mordillements d'intrus à vélo ou en collant de joggers, mais tout va bien...
Et faut pas approcher, il ne prévient pas... Direct quatre pattes et les dents. Quel foufou...

Bref, c'est une horreur au quotidien et un amour tout autant. Il n'aime qu'être en liberté et là, je n'ai plus qu'à attendre qu'il revienne. Et il revient le bougre ! Super content de lui en plus.
Ah ce Boubou ! S'il n'existait pas, il faudrait l'inventer...

Amitiés,
Tirikou
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malva
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MessageSujet: Re: Fino   Sam 03 Nov 2012, 19:43

aaah, tout ça?
il ne chôme pas, ce Boubou


le mien ne prévient pas non plus,
enfin, on voit pas, mais je repère le moment où la bêtise lui passe par la tête Cool
et là, c'est l'ordre de s'assoir, alors il pose son derrière et râââle...

et le petit Berger arrive à supporter Boubou-la-terreur?

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Tirikou



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MessageSujet: Re: Fino   Sam 03 Nov 2012, 19:54

Le petit Berger ?

C'est comme d'hab, 100 000 volts 24/24. Et ça, Boubou il aime pas trop...
Faut que tout soit calme autour. Alors l'un immobilise l'autre qui fait mine de, puis repart plein pot. C'est pas triste...
Par contre, dehors, c'est impec. S'il y a un seul chat qui remue une oreille aux alentours, je n'ai plus qu'a m'assoir et attendre qu'ils reviennent, copains comme cochons ! Pas un pour rattraper l'autre...
Et toujours le petit devant. Le premier à faire les conneries et Boubou, ce grand benêt, qui en rajoute toujours une couche.
Je n'ai jamais le temps de m'ennuyer avec les deux. A croire qu'ils le font exprès...

(^_^)
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malva
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MessageSujet: Re: Fino   Sam 03 Nov 2012, 20:31

ça va , vous arrivez à suivre?????? Laughing Laughing Laughing
je rigole !

c'est pour ça que j'aime les chiens de troupeau!
ils ont toujours plein de boulot à faire Rolling Eyes Laughing


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filo



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MessageSujet: Re: Fino   Dim 04 Nov 2012, 10:33

Bonjour.
Ce ne serait pas une catastrophe, le Boubou ? Heureusement qu'il est entre des mains connaisseuses des terreurs, Boubou... sinon je m'inquièterais.
Les miens s'énervent surtout sur les souris . Mes boubous n'ont jamais montré les dents et je ne crois pas que j''aimerais beaucoup çà.
Comme dit Malva : Vive les chiens de troupeaux !
Peut-être que le complément d'étude du comportement canin permettra à Boubou de mieux faire attention à son maître.
Courage.
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Tirikou



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MessageSujet: Re: Fino   Dim 04 Nov 2012, 11:40

Oh, ouvrir la gueule et montrer les dents ne me gêne pas, c'est même très normal et plutôt encourageant (il préévient avant d'agresser). C'est quand il la referme que ça fait parfois mal...
Il faut dire qu'un Boubou ne nait pas comme ça. Il l'est devenu parce qu'il y a toujours des petits malins qui veulent épater la galerie. Jusqu'au jour on on ne contrôle plus rien et on se sépare du chien, coupable de tout.
En ce qui me concerne, à part m'attraper par la manche pour m'obliger à sortir, je ne sais pas ce que c'est qu'avoir un bras ou une main dans la gueule d'un Boubou. Ni jamais vu ses babines se retrousser à mon encontre. Je me demande même s'il a des dents...

Tiens, je vais le mettre aux carottes rappées et viande hachée.
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filo



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MessageSujet: Re: Fino   Dim 04 Nov 2012, 13:02

Les dents ce sont les trucs blancs que l'on aperçoit en soulevant délicatement les babines (de préférence quand il vient de boire en rentrant la tête dans l'eau jusqu'au niveau des yeux pour voir s'il y a des poissons rouges).
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Tirikou



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MessageSujet: Re: Fino   Dim 04 Nov 2012, 13:19

Ah le gourmand !
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Tophe



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MessageSujet: Re: Fino   Dim 04 Nov 2012, 14:12

Je prends le post en cours, un chien qui mord sans prévenir (sauf ordre du maître) est assez bizarre, comment comptez-vous résoudre le problème?
Mon boubou a essayé de me mordre (pas méchamment) lors du premier toilettage, une chtite calotte et un non, ont résolu le problème. Il montrait les dents sur les toilettages suivants mais c'était pour le principe, juste un jeu entre nous et parfois un petit pincement pour faire les puces et un regard plein de malice
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Tirikou



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MessageSujet: Re: Fino   Dim 04 Nov 2012, 16:30

D'abord en localisant ce qui le fait mordre, ce qui le déclenche, souvent de l'inquiétude ou le sentiment d'une menace.
Si un chien mord sans menace c'est qu'il a "appris" que cela ne servait à rien de menacer, comme la soumission ou l'ignorance de son avertissement.
Une fois le déclencheur identifié, mise en place de la solution (rassurer, apaisement, confiance). Ca prend très peu de temps, le chien comprend très très vite.
Quant aux calottes, il ne m'est jamais arrivé de frapper un chien, même légèrement. C'est le plus sûr moyen qu'il arrive à agresser, même si ça fait effet au début.
Pour le NON, c'est la meilleur solution sauf si c'est qu'il est sensible des poils chez le toiletteur, ou inquiet de ce qu'ont lui fait. Si cela lui fait mal et que la seule option qu'il ait c'est d'être obligé de se laisser faire, il y a tout à parier qu'à un moment ou un autre il ira plus loin et ne préviendra même plus.
Si, en plus un chien mord sur ordre, c'est de l'inconscience. A moins d'être maître chien professionnel. Ce sera toute une vie basée sur le rapport de force. C'est pas mon truc.
Rien de ce que fait un chien est anodin. Il a toujours une bonne raison de le faire. Sans avoir toujours raison bien évidemment. Comprendre cela c'est déjà 70% de la solution "pacifique". On n'est jamais trop bienveillant avec un chien. Il ne demande qu'à comprendre, pas à obéir comme un abruti qu'il n'est pas.
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Tirikou



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MessageSujet: Re: Fino   Ven 16 Nov 2012, 23:04

Au fait...

Comment faites-vous pour qu'il ait le dessous de la gueule "propre" ?
C'est un vrai nid à bactéries... et ça pue fort de chez fort.

Lui passer la carde ? Le laver avec une éponge ?

C'est que le gros loup n'arrête pas de me poser le museau sur la jambe et un jean par jour, ça va bien !
Surtout que tous les poils sont collés.

Pour le reste de l'anatomie, ça va. Je maîtrise. Mais sous la gueule, c'est la cata !
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MessageSujet: Re: Fino   Sam 17 Nov 2012, 08:57

Bonjour. Je connais le problème, surtout que Enzo a une barbe très importante. Je coupe carrément ce qui est dans le creux du cou, sous la mâchoire, en cas "d'urgence". Je l'essuie à chaque gamelle par précaution.
Et puis, deux fois par semaine, je mets du démêlant "spécial chien" sur une éponge humide (parce que le diffuseur de démêlant direct sous le cou il n'aime pas), humecte les cordes de poil (cela atténue les odeurs) et démêle au mieux que je peux. Ensuite je fais un coup de shampooing sans lui en mettre dans les dents, rince et sèche.

La barbe d'Enzo descend bas sur les côtés donc une coupe dessous le menton ne se voit pas. Pour Zaza je mets démêlant et shampooing .

Quand je mets du démêlant à Enzo, Zaza la petite peste éternue chaque fois qu'elle passe à côté de lui.

Vous n'avez pas ce problème avec Gizon ?



Dernière édition par filo le Sam 17 Nov 2012, 17:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Fino   Sam 17 Nov 2012, 11:12

ils sont bichonnés vos Bouviers...

il est impératif de le rincer ce démêlant alors, si non, tout va être dans la gamelle d'eau...
mais c'est une idée que je retiens

Trikou, vous n'avez que le museau sur la jambe?
parce que chez nous, les nôtres nous donnent très volontiers leurs pattes aussi... Twisted Evil
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Tirikou



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MessageSujet: Re: Fino   Sam 17 Nov 2012, 13:48

Et du shampoing à sec, vous utilisez ?

Gizon n'a pas ce problème. Un petit coup de brosse deux fois par semaine sous la gueule et tout est OK. Par contre Boubou, c'est toujours humide et ça fait des paquets très vite. Je n'arrive pas, avec la brosse seule à résoudre le problème.

Bien sûr que j'ai droit aux papattes... Mais après avoir été griffé, lacéré partout, j'ai imposé un peu de discipline.
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MessageSujet: Re: Fino   Sam 17 Nov 2012, 17:55

Bien sûr, Malva, il faut mettre du démêlant, le laisser agir quelques instants en surveillant le chien pour pas qu'il file se rouler quelque part, peigner, donner un coup d'éponge humide, puis shampooiner et rerincer le tout : soit à l'éponge s'il n'y a pas trop de mousse, soit avec un gant de toilette et une bassine d'eau.

Le shampooing à sec est valable pour atténuer les odeurs mais va coller avec l'humidité des mêches de poil et ne va rien démêler du tout. Si vous faîtes mal au loulou, la fois prochaine il va vous faire l'oeil rond du boubou méfiant observant son maître et .... je vous laisse imaginer la suite.

Je reste persuadée que la meilleure solution c'est de raccourcir les mèches qui poussent sous le creux de la mâchoire à 3 cm environ si elles sont trop en paquets, de démêler au peigne à dents un peu longues , pas trop serrées, puis de laver et essorer et ensuite de surveiller régulièrement leur état quand elles repoussent. Certains démêlants (marque Hé.y) peuvent se mettre sur du poil sec avant un coup de peigne.
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MessageSujet: Re: Fino   Sam 17 Nov 2012, 20:39

c'est vrai, que à cet endroit là les poils s'emmêle facilement
surtout chez Cassis qui aime la terre meuble
je n'avais jamais pensé à cette solution là
ça va nous épargner quelques désagréments
merci Filo
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MessageSujet: Re: Fino   Dim 18 Nov 2012, 18:55

Pauvre Cassis ! un coup de menton dans l'eau, puis un coup dans la terre humide et là..... sa maîtresse passe à l'attaque avec ciseaux, démêlant et peigne ! Si vous avez autant de mal avec Cassis que moi avec Zaza ! Enzo , ça peut durer des heures, il adore : il adore le séchage au sèche-cheveux assis dans la salle de bains, sur une serviette.
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MessageSujet: Re: Fino   Lun 19 Nov 2012, 18:18

voilà, les paquets coupés
demain je file chercher un démêlent

Cassis dit merci à Filo...
et moi aussi !
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MessageSujet: Re: Fino   Lun 19 Nov 2012, 22:46

Malva, pour le démêlant je trouve qu'en diffuseur c'est plus pratique sur poils mouillés et en simple bouteille plus pratique sur poils secs. Courage ma Cassis. Tu vas sentir bon.
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Tirikou



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MessageSujet: Re: Fino   Dim 12 Mai 2013, 20:50

Bonjour,

J'ai le plaisir de vous présenter le livre « Le chien, un homme pas comme les autres ». Une information éthologique, philosophique, humaniste et pratique des comportements canins, dans leurs contextes intraspécifique et interspécifique (familial). La préface est de Michel Chanton, éthologiste. Composition du livre, résumé et extrait sont disponibles via ce lien :
-> http://eric-laborde.com/index.php?set=4&content=le-chien-un-homme-pas-comme-les-autres

S'il est réalisé avec tout le sérieux indispensable à une information claire et fiable, il est surtout le support au lancement d'ECRC (Espace Comportemental et Relationnel Canin) afin de donner la possibilité de rompre avec un système de conditionnement systématisé du chien, sous les prétextes les plus futiles et souvent des plus condamnables (ignorance, incompétence, désinformation). L'ECRC est présenté sur cette page :
-> http://eric-laborde.com/index.php?set=5&content=espace-comportemental-et-relationnel-canin

Je vous remercie de bien avoir voulu accorder votre attention à ce message.

Cordialement,
Tirikou
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